Discussion:
(Belgique) Petition pour la baisse des taxes sur le carburant
(trop ancien pour répondre)
Yoki
2005-09-12 21:14:59 UTC
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En avez-vous raz-le-bol de payer autant d'impôts(*) à la pompe ?

Signez la pétition. "J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite
une baisse des taxes sur le carburant et/ ou une diminution d'autres taxes
qui frappent l'achat et l'usage d'une voiture ou d'une moto. Je soutiens la
http://www.touring.be/fr/conduire-circuler/petition/index.asp
---
(*) Pensez-vous qu'il est infiniment préférable de baisser les taxes à la
source plutôt que les prélever pour ensuite les rembourser ?

En avez-vous assez des palinodies du gouvernement qui discute du pourquoi
et du comment du remboursement des taxes sur le carburant ?

Pensez-vous qu'il est infiniment préférable de baisser les taxes à la
source plutôt que les prélever pour ensuite les rembourser ?

Savez-vous qu'actuellement vous payez 12 taxes différentes sur l'achat et
l'usage de votre voiture ou de votre moto?

Aujourd'hui le prix exorbitant de l'essence et du diesel vient grever
lourdement votre budget à cause des accises élevées, de la taxe sur
l'énergie et de la TVA sur les carburants : 58,13 % de taxes sur le super
95 oct, 56,41% sur le super 98 oct. et 49,39% sur le diesel.

Remplir votre réservoir avec 50 litres ( prix au 02/09/2005) vous coûte
* Super 95 oct. : 72,6 euro / 2.928 BEF;
* Super 98 oct : 75,8 euro / 3.057 BEF;
* Diesel : 57,9 euro / 2.335 BEF

Pour l'usager qui parcourt 15.000 km par an au volant d'une voiture moyenne
consommant 8l /100 km, cela signifie à la fin de l'année (au prix
d'aujourd'hui):
* Super 95oct. : 1.724,4 euro / 70.271 BEF
* Super 98 oct : 1.819,2 euro / 73.368 BEF
* Diesel : 1.389,6 euro / 56.043 BEF

En 2004, la fiscalité automobile touchant les véhicules et le transport de
marchandises a rapporté à l'Etat 11,5 milliards d'euros. Les huit premiers
mois de 2005, 400 millions d'euros supplémentaire ont été engrangés grâce
à la hausse du prix des carburants.

N'en n'avez-vous pas assez que l'automobiliste ou le motard soit à chaque
fois considéré comme la vache à lait de l'Etat?

Chaque individu a droit à la mobilité qu'il / ou elle a choisi.

Rouler en voiture ou à moto ne peut pas devenir l'apanage et le privilège
de ceux qui ont le portefeuille bien garni.

Si vous souhaitez une baisse des impositions sur le carburant et/ ou une
diminution d'autres taxes qui frappent l'achat et l'usage d'une voiture ou
d'une moto, signez au plus vite cette pétition.

Fin septembre, nous déposerons l'ensemble des pétitions au gouvernement.

La loi de sécurité routière, qui prévoyait de très lourdes amendes, a été
amendée grâce aux 43.000 personnes qui avaient signé notre pétition en vue
d'une loi plus logique et d'amendes moins élevées.

Touring, MCC (Motorcycle council) et MAG (Motorcycle Action group) vous
remercient de votre soutien.

Cette action se fait en collaboration avec le quotidien "La Dernière
Heure".

Vos données personnelles ne seront utilisées pour aucune autre fin que
cette pétition

12 taxations différentes

° accises sur les carburants
° TVA sur
°Carburants
°Achat nouveau véhicule et voiture d'occasion
°Entretien et réparations
°Vente de pièces détachées et accessoires
° taxes sur les primes d'assurances
° contribution obligatoire sur les primes d'assurances
° taxe de circulation
° accises compensatoires
Looping
2005-09-12 21:21:05 UTC
Permalink
Post by Yoki
En avez-vous raz-le-bol de payer autant d'impôts(*) à la pompe ?
Signez la pétition. "J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite
une baisse des taxes sur le carburant et/ ou une diminution d'autres taxes
qui frappent l'achat et l'usage d'une voiture ou d'une moto. Je soutiens
Qu'est ce que vous voulez que ça leur foute votre pétition ?
si les pétitions étaient utiles ça se saurait.
Post by Yoki
12 taxations différentes
° accises sur les carburants
° TVA sur
°Carburants
°Achat nouveau véhicule et voiture d'occasion
°Entretien et réparations
°Vente de pièces détachées et accessoires
° taxes sur les primes d'assurances
° contribution obligatoire sur les primes d'assurances
° taxe de circulation
° accises compensatoires
Vous avez voté pour qui aux dernières élections ?
--
Looping
gc
2005-09-13 07:12:50 UTC
Permalink
Je suis prêt à signer des pétitions pour les motifs suivants:

- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)

- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,

- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres

- pour la généralisation des zones 30 dans tous les territoires
urbains

- pour le bridage des moteurs par GPS en-dessous de la vitesse limite
locale déterminée par GPS

- pour le prélèvement automatique des taxes de stationnement par GPS

- pour le prélèvement automatique des amendes pour circulations sur
les couloirs de bus déterminées par GPS

- pour le prélèvement automatique par GPS des amendes de
stationnement indu sur place handicapé

J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste

Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?

--
GC
Prépraons-nous à l'après-pétrole:
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm
Faelan
2005-09-13 07:18:40 UTC
Permalink
On devrait créer une taxe sur les posts en format Mime-Quoted Printable et
sur les empêcheurs de rouler en rond :)
--
F.


"gc" <***@aol.com> a écrit dans le message de news:
***@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Je suis prêt à signer des pétitions pour les motifs suivants:

- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)

- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,

- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres

- pour la généralisation des zones 30 dans tous les territoires
urbains

- pour le bridage des moteurs par GPS en-dessous de la vitesse limite
locale déterminée par GPS

- pour le prélèvement automatique des taxes de stationnement par GPS

- pour le prélèvement automatique des amendes pour circulations sur
les couloirs de bus déterminées par GPS

- pour le prélèvement automatique par GPS des amendes de
stationnement indu sur place handicapé

J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste

Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?

--
GC
Prépraons-nous à l'après-pétrole:
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm
-={ P L M }=-
2005-09-13 10:36:13 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir "Faelan" <***@privacy.net>,

Le Tue, 13 Sep 2005 09:18:40 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 43 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour
Post by Faelan
On devrait créer une taxe sur les posts en format Mime-Quoted Printable et
sur les empêcheurs de rouler en rond :)
Et unbe autre taxe sur ceux qui utilisent des logiciels qui se font
passer pour des clients news, mais sont incapables d'interprêter
correctement un message ! :-p
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
Fustigator
2005-09-13 14:07:48 UTC
Permalink
Vitae forma vocatur, "Faelan" <***@privacy.net>, die Tue, 13 Sep 2005
09:18:40 +0200, in littera
Post by Faelan
On devrait créer une taxe sur les posts en format Mime-Quoted Printable et
sur les empêcheurs de rouler en rond :)
à quand une taxe sur les kill-files ??? :-)))))))))))))
[...]
--
Fusti
Patrick C.
2005-09-14 22:50:49 UTC
Permalink
Post by Faelan
On devrait créer une taxe sur les posts en format Mime-Quoted Printable
Ben aussi, quand on prend une quincaille pareille pour relever Usenet,
on est à peu près sûr que le travail sera mal fait.
--
Patrick
Faelan
2005-09-15 05:45:29 UTC
Permalink
Post by Patrick C.
Post by Faelan
On devrait créer une taxe sur les posts en format Mime-Quoted Printable
Ben aussi, quand on prend une quincaille pareille pour relever Usenet,
on est à peu près sûr que le travail sera mal fait.
Réfléchissez un peu. Il n'est pas mal fait puisque le quoted-printable est
officiellement proscrit sur usenet.
--
F.
-={ P L M }=-
2005-09-15 10:25:38 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir "Faelan" <***@privacy.net>,

Le Thu, 15 Sep 2005 07:45:29 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 14 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour
Post by Faelan
Post by Patrick C.
Ben aussi, quand on prend une quincaille pareille pour relever Usenet,
on est à peu près sûr que le travail sera mal fait.
Réfléchissez un peu. Il n'est pas mal fait puisque le quoted-printable est
officiellement proscrit sur usenet.
Tout comme l'HTML....
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
nono_le_petit_robot
2005-09-13 08:22:18 UTC
Permalink
Post by gc
- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)
Usine à gaz inaplicable.
Post by gc
- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,
- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres
Faire payer les automobilistes-vaches à lait encore un peu plus...
Et quid des gens qui habitent en zone rurale qui n'ont que la voiture
comme moyen correct pour se rendre en ville?
Post by gc
- pour la généralisation des zones 30 dans tous les territoires
urbains
ça peut se concevoir.
Mais c'est pas là que vous réduirez significativement les consommations
de carburant.
cf travail de frottement aérodynamique proportionnel au cube de la vitesse.
C'est donc sur la réduction des grandes vitesses que vous allez y gagner.
Post by gc
- pour le bridage des moteurs par GPS en-dessous de la vitesse limite
locale déterminée par GPS
Ouarf!!!
Usine à gaz.
1. ça veut dire que vous envisagez que toutes les voitures soient
équipées d'un GPS.... Attendez au moins dix ans avant d'y être.
2. Techniquement très compliqué à mettre en oeuvre. Un débridage est facile.
3. les radars automatiques et les contrôles fréquents se suffisent en
eux-même.

Si déjà on commençait par interdire la commercialisation des voitures
capables d'atteindre des vitesses très élevées, ce serait une mesure
plus réaliste et plus simple à mettre en place.
Post by gc
- pour le prélèvement automatique des taxes de stationnement par GPS
Personnellement, je suis contre tout contrôle des vehicules par GPS.
Big Brother, j'en veux pas.
Post by gc
- pour le prélèvement automatique des amendes pour circulations sur
les couloirs de bus déterminées par GPS
Ben voilà...
On nage en plein délire.
Post by gc
- pour le prélèvement automatique par GPS des amendes de
stationnement indu sur place handicapé
Encore une couche...
Post by gc
J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste
Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?
C'est ça donc que vous cherchez...
Je comprends mieux maintenant.
Etoui
2005-09-13 10:36:05 UTC
Permalink
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)
Usine à gaz inaplicable.
Post by gc
- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,
- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres
Faire payer les automobilistes-vaches à lait encore un peu plus...
Et quid des gens qui habitent en zone rurale qui n'ont que la voiture
comme moyen correct pour se rendre en ville?
Se mettre à la traction hippomobile comme du bon
temps dont les ecoloneuneus ont la nostalgie !
-={ P L M }=-
2005-09-13 10:47:17 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir nono_le_petit_robot <***@nospams.com>,

Le Tue, 13 Sep 2005 10:22:18 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 76 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)
Usine à gaz inaplicable.
D'accord avec toi...
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,
- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres
Faire payer les automobilistes-vaches à lait encore un peu plus...
Voui, tout à fait ! Trop d'argent public est dépensé pour le seul
confort des automobilistes ! Il n'y a qu'à voir la tête que fait un de
ces égoïstes, lorsque je lui fais une remarque quant à son véhicule
garé sur le trottoir !
Post by nono_le_petit_robot
Et quid des gens qui habitent en zone rurale qui n'ont que la voiture
comme moyen correct pour se rendre en ville?
Ils font comme moi: la voiture/bus/vélo jusqu'à la gare et là le train
! Il est utopique de croire que l'on peut se passer totalement de
voiture; comme il est tout aussi utopique de croire que les problèmes
de mobilité peuvent se règler à l'aide de la seule reine automobile !
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour la généralisation des zones 30 dans tous les territoires
urbains
ça peut se concevoir.
C'est impératif !
Post by nono_le_petit_robot
Mais c'est pas là que vous réduirez significativement les consommations
de carburant.
On s'en fout; mais au moins ça sauve des vies !
Post by nono_le_petit_robot
cf travail de frottement aérodynamique proportionnel au cube de la vitesse.
C'est donc sur la réduction des grandes vitesses que vous allez y gagner.
Grande vitesse ? Pour moi, la seule grande vitesse terrestre digne de
ce nom est le + 300 km/h ferroviaire !
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour le bridage des moteurs par GPS en-dessous de la vitesse limite
locale déterminée par GPS
Ouarf!!!
Usine à gaz.
1. ça veut dire que vous envisagez que toutes les voitures soient
équipées d'un GPS.... Attendez au moins dix ans avant d'y être.
A la vitesse à laquelle les voitures sont équipée du GPS, il ne faudra
plus dix ans avant que chacun l'ai dans sa voiture !
Post by nono_le_petit_robot
2. Techniquement très compliqué à mettre en oeuvre.
Mais il y a d'autres moyens...
Post by nono_le_petit_robot
Un débridage est facile.
Plombage et vérification par le contrôle technique/police etc.)
Post by nono_le_petit_robot
3. les radars automatiques et les contrôles fréquents se suffisent en
eux-même.
Les radars auto sur une autoroutes sont un non-sens; qu'on les place
sur les routes nationales, dans les villes etc.
Post by nono_le_petit_robot
Si déjà on commençait par interdire la commercialisation des voitures
capables d'atteindre des vitesses très élevées, ce serait une mesure
plus réaliste et plus simple à mettre en place.
Impossible, l'état perdrait trop en taxes nonperçues...
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour le prélèvement automatique des taxes de stationnement par GPS
Personnellement, je suis contre tout contrôle des vehicules par GPS.
Big Brother, j'en veux pas.
Cht'ites questions: éteints-tu ton GSM en voiture ? Payes-tu
uniquement en cash lorsque tu te déplaces ?
Sinon, "big brother", tu es déjà en plein dedans !
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour le prélèvement automatique des amendes pour circulations sur
les couloirs de bus déterminées par GPS
Ben voilà...
On nage en plein délire.
Cette mesure est trop sage: je préconise la confiscation immédiate du
véhicule et l'obligation de devoir repasser le permis !
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour le prélèvement automatique par GPS des amendes de
stationnement indu sur place handicapé
Encore une couche...
Idem...
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste
Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?
C'est ça donc que vous cherchez...
Je comprends mieux maintenant.
Apparement, non, tu n'as pas (encore) compris !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
-={ P L M }=-
2005-09-13 12:17:07 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir "Jean Toulet" <***@free.fr>,

Le Tue, 13 Sep 2005 14:16:22 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 14 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour
Post by -={ P L M }=-
Post by nono_le_petit_robot
C'est ça donc que vous cherchez...
Je comprends mieux maintenant.
Apparement, non, tu n'as pas (encore) compris !
Tiens donc! PLM en personne sur ce forum!
Ben voui, on y parle politique de transport et coût des combustibles,
alors, tu me connais ! ;-)
... Le train, ça va toujours?
... ça roule ! ;-)
Jean Toulet - EtBienvenue...
Merci !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
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-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
Bibi
2005-09-13 12:04:42 UTC
Permalink
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)
Usine à gaz inaplicable.
Meu non, suffit de mettre sur toutes les bagnoles un truc sur le toit avec
marqué dessus: Taxi

Bon les taxi ne vont pas être d'accord, faut toujours qu'ils rouspetent ceux
la :-)

Bibi
nono_le_petit_robot
2005-09-13 16:08:39 UTC
Permalink
Post by Bibi
Post by nono_le_petit_robot
Post by gc
- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)
Usine à gaz inaplicable.
Meu non, suffit de mettre sur toutes les bagnoles un truc sur le toit avec
marqué dessus: Taxi
Bon les taxi ne vont pas être d'accord, faut toujours qu'ils rouspetent ceux
la :-)
Bibi
Pourquoi faire de nouvelles taxes quand le simple bon sens économique se
suffit en lui-même.

Celui qui veut faire des économies charge du monde.
Celui qui veut pas roule tout seul.

C'est simple, et y'a rien d'imposé.

Avec l'augmentation du prix des carburants, les homos économicus
appliqueront d'eux même sans qu'il y ait recours à une queconque taxation.

La taxation des carburants se suffit en elle-même.
cantonini nicolas
2005-09-13 16:33:04 UTC
Permalink
Post by nono_le_petit_robot
Pourquoi faire de nouvelles taxes quand le simple bon sens économique se
suffit en lui-même.
Bon sens économique. Tu te rends comptes de ce que tu dis.
Si on laissait le bon sens économique tout gouverner : c'est la loi du pus
fort, du loup dans le poulailler.
C'est le bons sens économique qui guide ton chef, Dableyoo.
Libéralisme et écologie convergent encore une fois.

Tranquillement Nono, nous sort une raffarrinade.
Et les gens qui crèvent de faim : c'est une inadéquation entre l'offre et la
demande.
Le cynisme des écolos me consterne.
-={ P L M }=-
2005-09-13 10:34:15 UTC
Permalink
Bonjour ou bonsoir "gc" <***@aol.com>,

Le 13 Sep 2005 00:12:50 -0700 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 33 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour la baisse
(snip une liste de superbes mesures)

Où puis je signer ?;-)
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
Ronano
2005-09-13 11:31:47 UTC
Permalink
Post by gc
J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste
Moi aussi.
Post by gc
Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?
C'est déjà fait.
Voir les périphériques à 17 heures...
--
Ronano
Jean-Claude®
2005-09-13 18:28:05 UTC
Permalink
Tout ça c'est bien beau, un peu délirant et assez utopique.Mais bon c'est
une opinion.

Le problème est que la mobilité est un fait IMPOSE par notre société.
Actuellemnt, le fait de ne pas avoir de voiture est marginalisant et
extrèmement handicapant dans la recherche d'un emploi et dans l'exercice de
nombreuses professions.
Un des premières choses qu'un employeur demande lors d'un entretien
d'embauche est "Avez vous une voiture ?"
Question de flexibilité et de disponibilité.
Un ex: La Poste abandonne le transport par rail ( pas rentable ) et exile
ses centres de tri dans des zonings loins des noeuds ferroviaires, obligeant
du mm coup ses agents à utiliser leur véhicule privé, tant ces centres sont
décentrés, situés en bord d'autoroute et très mal desservis au niveau bus.
Serais tu pret à payer ton courrier plus cher pour que l'on en reviennent au
transport par rail ?

Les entreprises ne veulent plus faire de stock --> recours au système "Just
in Time" qui implique une croissance du transport routier.
Serais tu pret à payer tes produits manufacturés plus chers pour éviter cela
?
Les gens veulent des produits frais toute l'année. idem
Serais tu pret à te passer d'orange en hiver et à payer plus cher des fruits
et légumes cultivés près de chez toi sur de plus petites surfaces ?

Il est fort probable qu'avec l'impact que le prix de l'essence va avoir sur
la rentabilité "du tout à la route", on l'en revienne à des moyens de
transport et de déplacement plus raisonnables et à une nouvelle définition
de la "mobilité".
En attendant...

JC


"gc" <***@aol.com> a écrit dans le message de news:
***@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Je suis prêt à signer des pétitions pour les motifs suivants:

- pour une taxe d'incitation au covoiturage proportionnelle au
kilométrage de siège(s) passager(s) vide(s)

- pour la gratuité des transports en commun jusqu'à 16 ans comme cela
vient d'être acordé à Londres,

- pour la généralisation des péages urbains comme à Londres

- pour la généralisation des zones 30 dans tous les territoires
urbains

- pour le bridage des moteurs par GPS en-dessous de la vitesse limite
locale déterminée par GPS

- pour le prélèvement automatique des taxes de stationnement par GPS

- pour le prélèvement automatique des amendes pour circulations sur
les couloirs de bus déterminées par GPS

- pour le prélèvement automatique par GPS des amendes de
stationnement indu sur place handicapé

J'en ai marre de la victimisation de l'automobiliste

Quand est-ce que l'automobiliste se transformera-t-il en
auto-immobiliste ?

--
GC
Prépraons-nous à l'après-pétrole:
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm
L'Anti-Oedipe
2005-09-13 07:41:30 UTC
Permalink
Post by Yoki
En avez-vous raz-le-bol de payer autant d'impôts(*) à la pompe ?
Signez la pétition. "J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite
une baisse des taxes sur le carburant et/ ou une diminution d'autres taxes
qui frappent l'achat et l'usage d'une voiture ou d'une moto. Je soutiens
http://www.touring.be/fr/conduire-circuler/petition/index.asp
la france a été beaucoup plus intelligente
Bertrand
2005-09-13 08:01:21 UTC
Permalink
bonjour,

L'intelligence dont tu parles est de baisser les taxes ou de financer
les entreprises de transports par camion ?
Je pense pour ma part que ce n'est pas forcément une bonne décision
du moins si elle n'est pas accompagnée du discours qui va bien (à mon
avis) et qui serait en résumé :
"dans les années à venir le prix du pétrole va encore augmenter et
il n'est pas viable pour l'état de continuer à subventionner le
transport routier (l'état peine déjà à investir dans les transports
moins polluant, ferroutage.... et a investi par le passé dans les
infrastructures routières en partie pour les camions). Le coût du
transport routier en hausse doit comme la logique de l'entreprise le
veux, se reporter sur les clients des transporteurs."
Je vous invite à consulter le site de Jancovici et de l'idée qu'il
développe sur la hausse utile des taxes sur le carburant :
http://www.manicore.com/documentation/taxe.html
gargamel
2005-09-13 08:23:13 UTC
Permalink
"Yoki" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ndmVe.192450$***@phobos.telenet-ops.be...

Salut.
Post by Yoki
Chaque individu a droit à la mobilité qu'il / ou elle a choisi.
Tu parles...
Moi je veux bien travailler à côté de chez moi, a horaire fixe et régulier,
isoler ma maison à la campagne, ou demander une ligne de bus du village à
l'administration.
Et n'avoir besoin d'une voiture que pour aller me bourer la gueule en
parlant d'écologie.
Mais pour ca faudrait que je sois une élite.

gargamel
nono_le_petit_robot
2005-09-13 08:36:05 UTC
Permalink
Le taxage des carburants est une bonne chose et un principe de bonne
gestion, quand on sait qu'il n'y aura plus de pétrole dans 30 ou 40 ans.
Dommage par ailleurs qu'on fasse un statut de préférentisme au transport
routier en lui dégrévant une partie des taxes sur le gasoil.

Au moins, en taxant le carburant, ça permet d'orienter l'économie
progessivement vers moins de transports coûteux en energie.

Au passage, Il est regrettable que le kerozène ne soit pas taxé ou très peu0
Mais bon. Mobilité transcontinentale et concurrence oblige...
L'augmentation des prix du pétrole aura d'autant plus d'impact dans les
années à venir sur le prix des billets...

La chute sera d'autant plus dure dans les pays où l'essence est peu
taxée et la société totalement construite autour de la bagnole, comme
par exemple aux USA.

Une taxe élevée des carburants est donc une chance pour l'avenir pour
nos pays qui n'en ont pas ou très peu.
Strixbubo
2005-09-13 09:27:20 UTC
Permalink
Post by nono_le_petit_robot
Le taxage des carburants est une bonne chose et un principe de bonne
gestion, quand on sait qu'il n'y aura plus de pétrole dans 30 ou 40 ans.
Dommage par ailleurs qu'on fasse un statut de préférentisme au transport
routier en lui dégrévant une partie des taxes sur le gasoil.
Au moins, en taxant le carburant, ça permet d'orienter l'économie
progessivement vers moins de transports coûteux en energie.
Exact. Par exemple on pourrait développer les pistes cyclables, au moins
autant qu'aux Pays-Bas. La Belgique est ridiculement sous-développée à
cet égard. Il faudrait aussi et surtout autoriser et promouvoir en
détaxant sérieusement les carburants alternatifs moins polluants comme
le biodiesel, le bioéthanol, même le GPL, en attendant l'hydrogène pour
les moteurs électriques sur piles à combustible.
Post by nono_le_petit_robot
Au passage, Il est regrettable que le kerozène ne soit pas taxé ou très peu0
Mais bon. Mobilité transcontinentale et concurrence oblige...
L'augmentation des prix du pétrole aura d'autant plus d'impact dans les
années à venir sur le prix des billets...
La chute sera d'autant plus dure dans les pays où l'essence est peu
taxée et la société totalement construite autour de la bagnole, comme
par exemple aux USA.
Une taxe élevée des carburants est donc une chance pour l'avenir pour
nos pays qui n'en ont pas ou très peu.
nono_le_petit_robot
2005-09-13 15:20:12 UTC
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Post by Strixbubo
Post by nono_le_petit_robot
Le taxage des carburants est une bonne chose et un principe de bonne
gestion, quand on sait qu'il n'y aura plus de pétrole dans 30 ou 40 ans.
Dommage par ailleurs qu'on fasse un statut de préférentisme au
transport routier en lui dégrévant une partie des taxes sur le gasoil.
Au moins, en taxant le carburant, ça permet d'orienter l'économie
progessivement vers moins de transports coûteux en energie.
Exact. Par exemple on pourrait développer les pistes cyclables, au moins
autant qu'aux Pays-Bas. La Belgique est ridiculement sous-développée à
cet égard.
Ah bon??
En tout cas pas chez les flamands.
Tu es déjà allé à courtai?
Le parking à vélos devant la gare est impressionnant.
Etoui
2005-09-13 10:37:13 UTC
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Post by nono_le_petit_robot
Le taxage des carburants est une bonne chose et un principe de bonne
gestion, quand on sait qu'il n'y aura plus de pétrole dans 30 ou 40 ans.
Menterie ecoloneuneu.
Ronano
2005-09-13 14:02:24 UTC
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Post by Yoki
En avez-vous raz-le-bol de payer autant d'impôts(*) à la pompe ?
Signez la pétition. "J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite une
baisse des taxes sur le carburant et/ ou une diminution d'autres taxes qui
frappent l'achat et l'usage d'une voiture ou d'une moto. Je soutiens la
Avant de signer une pétition, on regarde un peu plus loin le bout de
son nez.

Les taxes déduites des prix à la pompe, elles vont manquer à l'Etat.
Quels autres budgets vont-ils être grêvés ?

Soyez honnêtes, écrivez des choses de ce genre:

"J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite une baisse des
subventions aux retraites, aux écoles et aux hôpitaux."
--
Ronano
-={ P L M }=-
2005-09-13 18:19:03 UTC
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Bonjour ou bonsoir Ronano <***@xxx.fr>,

Le Tue, 13 Sep 2005 16:02:24 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes à propos de Re: (Belgique) Petition pour
Post by Ronano
Avant de signer une pétition, on regarde un peu plus loin le bout de
son nez.
Les taxes déduites des prix à la pompe, elles vont manquer à l'Etat.
Quels autres budgets vont-ils être grêvés ?
"J'en ai assez de payer autant à la pompe et souhaite une baisse des
subventions aux retraites, aux écoles et aux hôpitaux."
100% d'accord avec toi !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
Yoki
2005-09-13 18:33:11 UTC
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Post by Ronano
Les taxes déduites des prix à la pompe, elles vont manquer à l'Etat.
Faux. L'automobile rapporte déjà 12 milliards d'Euros par an à l'Etat ; sur
les huit premiers mois de 2005, le Trésor a déjà engrangé un surplus de 400
millions grâce à la hausse du prix des carburants. Rendre cet argent volé
au contribuable ne serait que justice (et une mesure sociale profitant à
tous).

Dans un autre fil sur fr.soc.economie, plusieurs gauchistes dans ton genre
m'expliquaient d'ailleurs que la flat tax (la TVA en est une) était un
impôt injuste. En l'occurrence, si les taxes sur la mobilité automobile ne
servent pas qu'à entretenir le réseau routier etc., vous faites peser sur
les ménages les plus modestes le poids de ces dépenses étatiques
excessives, car 70.000 francs/an de budget essence ce n'est pas la même
chose pour un minimexés et pour un cadre supérieur (personnellement, je
m'en fous, puisque je déduis tout, voitures, essence etc. en frais
généraux)
Bertrand
2005-09-14 07:44:53 UTC
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bonjour,
Post by Yoki
Faux. L'automobile rapporte déjà 12 milliards d'Euros par an à l'Etat ; sur
les huit premiers mois de 2005, le Trésor a déjà engrangé un surplus de 400
millions grâce à la hausse du prix des carburants. Rendre cet argent volé
au contribuable ne serait que justice (et une mesure sociale profitant à
tous).
j'ai entendu dire que le prix de l'essence cher provoquait une baisse
de la consommation et que par voie de conséquence une baisse des
recettes de la TIPP (proportionnelle au volume vendu). Ceci viendrait
compenser l'augmentation des recettes due au 19,6% de TVA.... le
gouvernement promet de faire le calcul....

Le fond du problème n'est pas là en tout cas sur un fil concernant
l'environnement...
Nous avons actuellement les moyens de la voiture individuelle de masse.
En auront nous les moyens demain quand le prix du pétrole augmentera ?
En regardant à court terme on peux réduire les taxes sur le pétrole
et c'est sûr les ménages modestes en profiteront (compris donc les
routiers, les agriculteurs modestes). En regardant à moyen terme ne
vaut-il pas mieux encourager la majorité à moins utiliser la voiture
? Qui souffrira le plus de l'augmentation inéluctable et chaotique des
prix du carburants si ce n'est d'abord les plus modestes ? Baisser les
taxes augmente l'habitude et la dépendance de la voiture. Par contre
développer les transports en commun et un urbanisme cohérent
(concentration de la population plutot qu'éparpillement en grande
banlieue) permettrait de compenser la moindre utilisation de la voiture
et de donner un peu plus le choix aux gens. Pour cela il faut de
l'argent et une baisse des recettes de l'état n'irait sans doute pas
dans le bon sens.....
cantonini nicolas
2005-09-14 07:58:38 UTC
Permalink
Par contre développer les transports en commun et un urbanisme cohérent
(concentration de la population plutot qu'éparpillement en grande
banlieue) permettrait de compenser la moindre utilisation de la voiture
et de donner un peu plus le choix aux gens.
Les écolos dans notre capitale, amplifient la spéculation immobilière,
rendent les quartiers inaccessibles aux familles et les chassent vers la
banlieue.
Les moyens de transports publics étant saturés aux heures utilisées par les
travailleurs et inadaptés pour d'autres (travailleurs du commerce,
restauration, hôtellerie).
Ce travailleurs viennent en voiture pour repartir le soir car en banlieue,
pas de transport parfois même après 20h et pas du tout après 22h.
Et toujours nos écolos de créer un tram qui remplace le bus existant et
dresse un mûr anti-voiture venant de la banlieue.

Enfin moment de délectation, le nucléaire revient en force, car c'est la
seule énergie crédible. En luttant contre le nucléaire, ils augmenté la part
du pétrole comme en Allemagne.
Bertrand
2005-09-14 08:48:46 UTC
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Post by cantonini nicolas
Les écolos dans notre capitale, amplifient la spéculation immobilière,
rendent les quartiers inaccessibles aux familles et les chassent vers la
banlieue.
Les moyens de transports publics étant saturés aux heures utilisées par les
travailleurs et inadaptés pour d'autres (travailleurs du commerce,
restauration, hôtellerie).
Ce travailleurs viennent en voiture pour repartir le soir car en banlieue,
pas de transport parfois même après 20h et pas du tout après 22h.
Il y a des progrès à faire sur le rapprochement des travailleurs de
leur lieu de travail, les transports publics, la mixité sociale dans
les centres des villes.... c'est certain.
Mais ça ne peut occulter le fait que diminuer considérablement
l'usage des energies fossiles est une nécessité vitale pour
l'humanité. Le pouvoir politique (entre autres) doit essayer de faire
au mieux pour permettre la transition de notre société de
sur-consommation (pétrole, ressources naturelles en général) vers
une autre société plus responsable et plus respectueuse de
l'environnement : ca passe par la reflexion, l'explication, l'aide et
la contrainte (l'aide : des villes ou les familles modestes peuvent
habiter, des transports en commun nombreux, surtout un urbanisme
cohérent avec ça et la contrainte : des taxes sur les carburants par
exemple).
Ronano
2005-09-14 20:05:15 UTC
Permalink
Post by cantonini nicolas
Enfin moment de délectation, le nucléaire revient en force, car c'est la
seule énergie crédible. En luttant contre le nucléaire, ils augmenté la part
du pétrole comme en Allemagne.
Tiens, histoire de te rendre crédible: trouve-nous la facture
pétrolière par habitant en Allemagne, histoire de la comparer à celle
de la France.
--
Ronano
cyril
2005-09-14 09:25:19 UTC
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Post by Yoki
Faux. L'automobile rapporte déjà 12 milliards d'Euros par an à l'Etat ; sur
les huit premiers mois de 2005, le Trésor a déjà engrangé un surplus de 400
millions grâce à la hausse du prix des carburants. Rendre cet argent volé
au contribuable ne serait que justice (et une mesure sociale profitant à
tous).
autre solution (pr la france comme pour la belgique) : utiliser cet
argent pour réduire les dettes de l'état, ce qui revient à rendre cet
argent plus inérêt aux enfants et aux petits enfants des contribuables
actuels.
Ronano
2005-09-14 20:05:30 UTC
Permalink
Post by Yoki
Post by Ronano
Les taxes déduites des prix à la pompe, elles vont manquer à l'Etat.
Dans un autre fil sur fr.soc.economie, plusieurs gauchistes dans ton genre
m'expliquaient d'ailleurs que la flat tax (la TVA en est une) était un
impôt injuste.
Preuve que ce ne sont pas des gauchistes dans mon genre.
Post by Yoki
En l'occurrence, si les taxes sur la mobilité automobile ne servent pas
qu'à entretenir le réseau routier etc., vous faites peser sur les ménages
les plus modestes le poids de ces dépenses étatiques excessives, car 70.000
francs/an de budget essence
Francs belges, je suppose...
Post by Yoki
ce n'est pas la même chose pour un minimexés et pour un cadre supérieur
(personnellement, je m'en fous, puisque je déduis tout, voitures, essence
etc. en frais généraux)
On trouve régulièrement ce discours dans des journaux de droite type Le
Figaro, et il est sidérant de voir, dans ces moments-là et ceux-là
seulement, les petits-bourgeois se préoccuper du sort des ménages aux
revenus modestes... Alors qu'ils geignent plutôt sur les conséquences
sur leurs week-end à Deauville tous les week-ends avec leur 4x4 ou leur
grosse berline à 12 litres aux 100 (les ménages à 3 automobiles sont
loins d'être exceptionnels de nos jours, c'est dire s'il y a de
l'abus).

Du point de vue environnemental, la taxation sur les carburants est
parfaitement juste, puisqu'elle ponctionne les utilisateurs plus ou
moins en proportion de leur pollution.

Du point de vue social, elle est également juste, car elle fournit des
recettes considérables pour des besoins sociaux (TIPP en France: 25
milliards d'euros en 2004, 4ème source de recettes). Et pour les
ménages modestes, quand ils sont OBLIGES de rouler (travail-domicile),
on peut très bien imaginer un abattement fiscal judicieux (avec crédit
d'impôts). Cet abattement pour kilométres professionnels a été fait
pour çà, justement. On peut évidemment réviser son calcul, on peut
tout inventer.
--
Ronano
Etoui
2005-09-14 20:32:42 UTC
Permalink
Post by Ronano
Du point de vue social, elle est également juste, car elle fournit des
recettes considérables pour des besoins sociaux (TIPP en France: 25
milliards d'euros en 2004, 4ème source de recettes). Et pour les
ménages modestes, quand ils sont OBLIGES de rouler (travail-domicile),
on peut très bien imaginer un abattement fiscal judicieux (avec crédit
d'impôts). Cet abattement pour kilométres professionnels a été fait
pour çà, justement. On peut évidemment réviser son calcul, on peut
tout inventer.
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Ne serait-ce pas encore sous la pression indirecte de l'écologentia !
cyril
2005-09-15 20:32:31 UTC
Permalink
Post by Etoui
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Ce n'est pas vrai. pas besoin d'aller au bout du monde pour démentir.
Grande-Bretagne qu'ici : 92 penny pour l'essence, 95 pour le gasoil.

la livre sterling vaut un euro 48, donc si l'essence est à peu près au
même prix qu'ici (+5% qd même) pour le gasoil c'est +25% !
Ronano
2005-09-16 10:42:29 UTC
Permalink
Post by Etoui
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Pour pouvoir financer ta petite retraite de merde, ainsi que la FreeBox
que tu emploies pour venir troller tous les matins.
--
Ronano
Onanor
2005-09-16 12:29:48 UTC
Permalink
Post by Ronano
Post by Etoui
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Pour pouvoir financer ta petite retraite de merde, ainsi que la FreeBox
que tu emploies pour venir troller tous les matins.
Alors on diffame Ronano le cono du forum. De qui parlez vous
pôve douille. Sachez en tout cas qu'Onanor n'a pas de freebox !
Onanor est votre ombre tutelaire malveillant Greenpeacien
nul en tout sauf en copicolage d'ecoloneuneuteries !
Et votre réponse sur le prix des carburants est digne de votre
incompétance notoire en quasiment tous les domaines.
Ronano
2005-09-16 16:20:50 UTC
Permalink
Post by Onanor
Post by Ronano
Post by Etoui
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Pour pouvoir financer ta petite retraite de merde, ainsi que la FreeBox
que tu emploies pour venir troller tous les matins.
Alors on diffame Ronano le cono du forum. De qui parlez vous
pôve douille. Sachez en tout cas qu'Onanor n'a pas de freebox !
Tiens c'est vrai, il ne l'a plus, le vieux débris. On a dû la lui
confisquer, à force...

Je note que le vieux débris n'a rien dit sur sa retraite de merde,
après sa pauvre petite vie de merde. Claude Comel, tu n'es qu'un
faible. Qui ne mérite même plus de compassion.

Et hop, on replonke...
--
Ronano
Onanor
2005-09-16 18:27:59 UTC
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Post by Ronano
Post by Onanor
Post by Ronano
Post by Etoui
Ronano le super cono vient encore de dire une connerie. Comment justifier
le fait que c'est en France que les carburants sont les plus chers !
Pour pouvoir financer ta petite retraite de merde, ainsi que la FreeBox
que tu emploies pour venir troller tous les matins.
Alors on diffame Ronano le cono du forum. De qui parlez vous
pôve douille. Sachez en tout cas qu'Onanor n'a pas de freebox !
Tiens c'est vrai, il ne l'a plus, le vieux débris. On a dû la lui
confisquer, à force...
Je note que le vieux débris n'a rien dit sur sa retraite de merde,
après sa pauvre petite vie de merde. Claude Comel, tu n'es qu'un
faible. Qui ne mérite même plus de compassion.
Et hop, on replonke...
Vraiment vous êtes une merde car vous ne savez même pas à qui
vous parlez Ronano le cono de fse affabulateur greenpeacien antinuke.
Vous avez sorti un nom d'on ne sait où et vous vous autorisez
à l'utiliser sous couvert de votre anonymat de gros bouseux !
Tout le monde ici vous dit que vous êtes nul et vous continuez à
inonder ce forum de vos conneries greenpeaciennes pompées à droite
et à gauche. Vous êtes un terroriste du copicollage payé
par une assoce de blaireaux vivant en parasite sur le dos de la société !
Tout ce que vous écrivez est de la désinformation visant
à terroriser les braves gens qui eux bossent au lieu
de se les rouler comme vous devant votre écran à longueur de journée !
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