Discussion:
Les locavores
(trop ancien pour répondre)
Paul Aubrin
2018-08-10 05:49:46 UTC
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Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."

Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.

Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).

En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.

La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Sylvain
2018-08-10 06:44:09 UTC
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Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas
du Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu
risque d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux
voitures une belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au
magasin, donc de la place pour garer deux voitures, deux controles
techniques....etc juste pour aller au magasin

Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un
puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le
Kwh avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque
rien et encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin

Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Shaking your ass
2018-08-10 06:55:02 UTC
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Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas du
Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu risque
d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux voitures une
belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au magasin, donc de la
place pour garer deux voitures, deux controles techniques....etc juste pour
aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un puits
tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le Kwh avec une
pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque rien et encore que
les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de dépenser
a acheter des fruits et légumes
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et
variées, croyez le !

le bio c'est pas bon.

merci de le repetez 10 fois à voix haute toutes les 5 minutes.

dans une semaine vous acheterez les pesticides et engrais, un bon coup
de pesticides avant, pendant et après vos cultures. et à grand renfort
d'engrais et de fongicides votre potager sera resplendissant. Vous
reproduirez l'eden sous vos yeux emerveillés.
Gloops
2018-08-10 16:10:19 UTC
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Post by Shaking your ass
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le
cas du Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans
le magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte
et tu dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin
et tu risque d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut
deux voitures une belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour
aller au magasin, donc de la place pour garer deux voitures, deux
controles techniques....etc juste pour aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec
un puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros
le Kwh avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait
presque rien et encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
                             le bio c'est pas bon.
merci de le repetez 10 fois à voix haute toutes les 5 minutes.
dans une semaine vous acheterez les pesticides et engrais, un bon coup
de pesticides avant, pendant et après vos cultures. et à grand renfort
d'engrais et de fongicides votre potager sera resplendissant. Vous
reproduirez l'eden sous vos yeux emerveillés.
Et si on met les pesticides seulement une fois dans l'assiette, ça
marche aussi ?
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
François Guillet
2018-08-12 14:54:10 UTC
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Post by Shaking your ass
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas du
Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu risque
d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux voitures une
belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au magasin, donc de
la place pour garer deux voitures, deux controles techniques....etc juste
pour aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un
puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le Kwh
avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque rien et
encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
le bio c'est pas bon.
Je ne vois pas où tu as lu ça. Tu ne m'as pas l'air de comprendre ce
que tu lis.
Paul Aubrin
2018-08-12 16:56:47 UTC
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Post by Shaking your ass
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
le bio c'est pas bon.
Le bio est bon, le plus souvent. Le non-bio est bon aussi, le plus
souvent.
Je ne vois pas où tu as lu ça. Tu ne m'as pas l'air de comprendre ce que
tu lis.
any.one
2018-08-14 19:10:39 UTC
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Post by Shaking your ass
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
                             le bio c'est pas bon.
en tout cas, le bio ce n'est pas forcement meilleur.

Ce ne sont pas les pesticides qui donnent ou altèrent le gout des aliments.
Paul Aubrin
2018-08-14 19:24:46 UTC
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Post by any.one
Post by Shaking your ass
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
                             le bio c'est
                             pas bon.
en tout cas, le bio ce n'est pas forcement meilleur.
Ce ne sont pas les pesticides qui donnent ou altèrent le gout des aliments.
Le bio est cultivé avec des pesticides, mais naturellement toxiques.
any.one
2018-08-15 12:33:27 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by any.one
Post by Shaking your ass
Puisqu' "on" vous dit que le bio "c'est pas bon" !
si "on" vous le dit à grand renfort de publications diverses et variées,
croyez le !
                             le bio c'est
                             pas bon.
en tout cas, le bio ce n'est pas forcement meilleur.
Ce ne sont pas les pesticides qui donnent ou altèrent le gout des aliments.
Le bio est cultivé avec des pesticides, mais naturellement toxiques.
un référence intéressante à ce sujet:

http://ecologie-illusion.fr/agriculture-bio-pesticides-bio.htm
Paul Aubrin
2018-08-10 08:11:47 UTC
Permalink
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture
variée qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un
surcoût énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates
espagnoles sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui
achètent des tomates produites localement. De la même façon, l'agneau
de Nouvelle- Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des
pâtures pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
La culture locale ne donne pas les meilleurs résultats possibles pour
tout. Et même quand par hasard c'est le cas, il est intéressant de
produire ce qui a la plus grande valeur d'échange en vue d'acheter ce que
les autres produisent, eux aussi, le mieux, et ainsi pouvoir s'acheter du
surplus comme des vêtements, de l'éducation ou des soins médicaux. De
cette façon, les gens qui vivent sur des terroirs moins favorisés peuvent
vivre de leurs productions les meilleures au lieu de végéter dans
l'autarcie.
Post by Sylvain
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas
du Golf de St Tropez
Le golfe de Saint Tropez est une excellente terre à blé? le climat y est
favorable à la culture du coton ?
Le développement du chemin de fer, au milieu du 19ème siècle a fait
disparaître les disettes. Quand le mauvais temps avait localement produit
de mauvaises récoltes, il devenait possible de faire venir du blé de
régions voisines qui n'avaient pas été autant affectées (sauf peut-être
l'année 1816, l'année sans été à cause de l'éruption du Tambora). Du
coup, les régions se sont spécialisées dans ce qu'elles produisaient le
mieux chacune vendant aux autres son surplus en échange du leur. Et tout
le monde est gagnant. La France qui nourrissait péniblement 20 millions
d'habitant en nourrit plus de trois fois plus et exporte son surplus en
échange de produits manufacturés ailleurs.
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer
avec la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols,
aux parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre
histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu
risque d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux
voitures une belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au
magasin, donc de la place pour garer deux voitures, deux controles
techniques....etc juste pour aller au magasin
J'ai un magasin de légume à 150m et je peux aller à pied à un supermarché
aux prix raisonnables. Mais je vais aussi faire des courses en voiture
dans des grandes surfaces environnantes. Je pourrais y aller à pied, mais
en été, une partie de la nourriture risquerait de s’abîmer en route. Une
seule voiture me suffit.
Post by Sylvain
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un
puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le
Kwh avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque
rien et encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Mon grand-père, qui était retourné dans son village natal pour sa
retraite, avait un grand jardin où il faisait pousser des tas de fruits
et de légumes. Mais il fallait manger des haricots pendant quinze jours,
puis des petits pois, les salades et les choux montaient en graine en
moins d'une semaine si le temps passait au beau après avoir végété
pendant des semaines par temps froid. Dans une agriculture basée sur les
échanges, ce problème ne se pose pas. Tout le monde peut avoir une
alimentation variée tout le temps, certains peuvent se consacrer à
d'autres métiers très utiles à la société, comme par exemple les
professions sanitaires.
Post by Sylvain
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
C'est très bien. Chacun son hobby.
Gloops
2018-08-10 16:08:53 UTC
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Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas
du Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu
risque d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux
voitures une belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au
magasin, donc de la place pour garer deux voitures, deux controles
techniques....etc juste pour aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un
puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le
Kwh avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque
rien et encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Je n'ai pas de voiture du tout.

Je devrais être mort de faim ?
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
François Guillet
2018-08-12 15:06:58 UTC
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Post by Gloops
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le cas du
Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte et tu
dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin et tu risque
d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut deux voitures une
belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour aller au magasin, donc de
la place pour garer deux voitures, deux controles techniques....etc juste
pour aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec un
puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros le Kwh
avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait presque rien et
encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller au
magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Je n'ai pas de voiture du tout.
Je devrais être mort de faim ?
Tout dépend où tu habites, si tu es en fauteuil roulant ou pas...
Gloops
2018-08-13 13:25:08 UTC
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Post by François Guillet
Post by Gloops
Post by Sylvain
Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport. En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement. De la même façon, l'agneau de Nouvelle-
Zélande est bien vert que ceux produits localement sur des pâtures
pauvres.
Et si la culture locale donne les meilleurs résultats possibles mieux
qu'ailleurs ?
Les locaux ne le font pas parce qu'ils en n'ont pas l'idée. C'est le
cas du Golf de St Tropez
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans
le magasin avec la carte de crédit et après c'est pris sur ton compte
et tu dépense du temps passé avec la voiture à aller dans le magasin
et tu risque d'avoir des gnons sur ta voiture au supermarché, il faut
deux voitures une belle pour sortir un vielle pleine de gnons pour
aller au magasin, donc de la place pour garer deux voitures, deux
controles techniques....etc juste pour aller au magasin
Quand tu cueille des fruits et légumes dans le jardin et arrosé avec
un puits tu paye juste l'électricité de la pompe du puits à 0,1 euros
le Kwh avec une pompe de 300w, une demis heure par jour ça fait
presque rien et encore que les jours ou il ne pleut pas,
Et tu n'a pas a gaspiller du temps pour prendre la voiture et aller
au magasin
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mes sous que de
dépenser a acheter des fruits et légumes
Je n'ai pas de voiture du tout.
Je devrais être mort de faim ?
Tout dépend où tu habites, si tu es en fauteuil roulant ou pas...
Oui je pourrais aller m'installer à vingt kilomètres de la boutique la
plus proche, ça serait plus dur.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
François Guillet
2018-08-12 14:59:08 UTC
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Sylvain vient de nous annoncer :
...
Post by Sylvain
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit...
Ca me convient parfaitement, ainsi qu'au marché local où je vais aussi
en voiture, généralement.

Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mon temps que
cultiver des fruits et légumes dans mon jardin, ce qui m'ennuie
profondément.
Sylvain
2018-08-15 08:18:03 UTC
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Post by François Guillet
...
Post by Sylvain
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans
le magasin avec la carte de crédit...
Ca me convient parfaitement, ainsi qu'au marché local où je vais aussi
en voiture, généralement.
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mon temps que
cultiver des fruits et légumes dans mon jardin, ce qui m'ennuie
profondément.
Moi j'ai trois énormes figuiers dans mon jardin, des citronniers,
orangés, pamplemouses, je ne vois pas quel temps ça prend de cueillir
des fruits dans ces arbres, c'est même encore plus rapide que de prendre
la voiture est d'aller au magasin. En plus quand tu les achette il faut
les gérer, c'est a dire ne pas attendre trop pour les manger si non ils
se perdent. La ils ne peuvent pas être perdu puisque ils sont sur les
arbres et manger aussitôt cueilli donc gestion plus facile, pas de stock.

Arrosé automatiquement avec le puits

A deux c'est impossible de tous bouffer, je suis obligé de dire aux
voisins amis de venir en cueillir

Le travail en plus il est de zéro, puisque l'espace pris par ces arbres
il faudrait obligatoirement l'entretenir, arbre fruitier ou pas. Si tu
as une pelouse il faut la tondre, si t'a des arbres ils faut les
élaguer, si t'a des fleurs il faut les planter et désherber.

J'ai vécu en Guadeloupe avant de venir en Provence. Dans le jardin, il y
avait des bananes légumes et des bananes fruits, des manguiers, des
cocotiers, un cythére, deux gros arbres a pains, et encore plein
d'autres trucs. Jamais été au magasin pour acheter un seul fruit ou
légumes. Et le seul travail a faire c'est 20 ou 50 mètres a pied couper
le fruit ou légume et l'apporter a la cuisine, c'est plus rapide que
d'aller au magasin.

Moi je n'ai pas que ça a foutre, le préfère gagner du temps pour aller a
la plage, baiser ma copine, aller en vacances, que de perdre du temps
aller au magasin acheter des trucs. Si toi tu n'a que ça a foutre
d'aller en voiture au supermarcher, avoir des gnons sur la voiture, le
fruit tu le met dans ton caddy, le le met du la caisse, tu le remet dans
ton caddy, tu le remet dans ta voiture, tu le remet dans un sac, tu le
sort du sac, tu le met dans ta cuisine, et seulement après tu le bouffe,
j'ai autre chose a foutre a faire que de prendre un truc six fois avant
de le bouffer
Paul Aubrin
2018-08-15 09:31:15 UTC
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Post by Sylvain
Post by François Guillet
...
Post by Sylvain
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans
le magasin avec la carte de crédit...
Ca me convient parfaitement, ainsi qu'au marché local où je vais aussi
en voiture, généralement.
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mon temps que
cultiver des fruits et légumes dans mon jardin, ce qui m'ennuie
profondément.
Moi j'ai trois énormes figuiers dans mon jardin, des citronniers,
orangés, pamplemouses, je ne vois pas quel temps ça prend de cueillir
des fruits dans ces arbres, c'est même encore plus rapide que de prendre
la voiture est d'aller au magasin. En plus quand tu les achette il faut
les gérer, c'est a dire ne pas attendre trop pour les manger si non ils
se perdent. La ils ne peuvent pas être perdu puisque ils sont sur les
arbres et manger aussitôt cueilli donc gestion plus facile, pas de stock.
Arrosé automatiquement avec le puits
A deux c'est impossible de tous bouffer, je suis obligé de dire aux
voisins amis de venir en cueillir
Le travail en plus il est de zéro, puisque l'espace pris par ces arbres
il faudrait obligatoirement l'entretenir, arbre fruitier ou pas. Si tu
as une pelouse il faut la tondre, si t'a des arbres ils faut les
élaguer, si t'a des fleurs il faut les planter et désherber.
J'ai vécu en Guadeloupe avant de venir en Provence. Dans le jardin, il y
avait des bananes légumes et des bananes fruits, des manguiers, des
cocotiers, un cythére, deux gros arbres a pains, et encore plein
d'autres trucs. Jamais été au magasin pour acheter un seul fruit ou
légumes. Et le seul travail a faire c'est 20 ou 50 mètres a pied couper
le fruit ou légume et l'apporter a la cuisine, c'est plus rapide que
d'aller au magasin.
Moi je n'ai pas que ça a foutre, le préfère gagner du temps pour aller a
la plage, baiser ma copine, aller en vacances, que de perdre du temps
aller au magasin acheter des trucs. Si toi tu n'a que ça a foutre
d'aller en voiture au supermarcher, avoir des gnons sur la voiture, le
fruit tu le met dans ton caddy, le le met du la caisse, tu le remet dans
ton caddy, tu le remet dans ta voiture, tu le remet dans un sac, tu le
sort du sac, tu le met dans ta cuisine, et seulement après tu le bouffe,
j'ai autre chose a foutre a faire que de prendre un truc six fois avant
de le bouffer
En fait, certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines
productions que d'autres. On peut effectivement produire localement la
nourriture variée qui est favorable à une bonne santé, mais la
contrepartie est un surcoût énergétique.
Jusqu'au milieu du 19ème siècle, presque tout le monde était locavore.
Quand le blé, ou les haricots venaient à manquer dans une région, c'était
la disette. Elles étaient récurrentes. Une partie de la population
souffrait de malnutrition. Les carences étaient nombreuses (les idiots du
village).
François Guillet
2018-08-16 14:38:49 UTC
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...
Post by Sylvain
Quand tu achète des légumes dans le magasin tu paye les légumes dans le
magasin avec la carte de crédit...
Ca me convient parfaitement, ainsi qu'au marché local où je vais aussi en
voiture, généralement.
Moi je préfère faire des trucs plus interessant avec mon temps que cultiver
des fruits et légumes dans mon jardin, ce qui m'ennuie profondément.
Moi j'ai trois énormes figuiers dans mon jardin, des citronniers, orangés,
pamplemouses, je ne vois pas quel temps ça prend de cueillir des fruits dans
ces arbres, c'est même encore plus rapide que de prendre la voiture est
d'aller au magasin.
Tu produis de tout ? Parce que si tu dois aller au magasin acheter des
carottes parce que tu n'en fais pas, alors faire un détour de l'étalage
des carottes à celui des oranges ne te prendra pas plus de temps que
d'aller cueillir tes fruits dans le jardin.

...
J'ai vécu en Guadeloupe avant de venir en Provence. Dans le jardin, il y
avait des bananes légumes et des bananes fruits, des manguiers, des
cocotiers, un cythére, deux gros arbres a pains, et encore plein d'autres
trucs. Jamais été au magasin pour acheter un seul fruit ou légumes. Et le
seul travail a faire c'est 20 ou 50 mètres a pied couper le fruit ou légume
et l'apporter a la cuisine, c'est plus rapide que d'aller au magasin.
Moi je suis en métropole, la question n'est pas la même.
Moi je n'ai pas que ça a foutre, le préfère gagner du temps pour aller a la
plage, baiser ma copine, aller en vacances, que de perdre du temps aller au
magasin acheter des trucs. Si toi tu n'a que ça a foutre d'aller en voiture
au supermarcher, avoir des gnons sur la voiture, le fruit tu le met dans ton
caddy, le le met du la caisse, tu le remet dans ton caddy, tu le remet dans
ta voiture, tu le remet dans un sac, tu le sort du sac, tu le met dans ta
cuisine, et seulement après tu le bouffe, j'ai autre chose a foutre a faire
que de prendre un truc six fois avant de le bouffer
Je passe certainement moins de temps à aller au marché ou au
supermarché, où je trouve tout ce que je veux et avec une variété
impossible à reproduire dans le jardin d'un particulier, à moins que tu
nous affirmes qu'on peut faire pousser au même endroit du raisin, des
mangues, des cerises, des avocats, et toute l'année suffisamment de
choses en quantité et diversité !...
Donc de toute façon tu es obligé de t'approvisionner aussi ailleurs,
pas forcément pour de la nourriture d'ailleurs, donc la prendre en plus
du reste est une perte de temps minime par rapport à exploiter un
jardin.
De plus tu n'as pas l'air de comprendre que la situation est loin
d'être la même dans toutes les régions.

J'avais un pommier. Il ne donnait presque pas, la moitié des pommes
tombaient avant d'être mûres, et des pommes sans grand intérêt,
question d'espèce. De plus il étalait ses branches jusqu'au-dessus d'un
abri de jardin, et chez le voisin. Je l'ai fait couper.

J'avais un abricotier. Deux années j'ai fait d'excellentes récoltes.
Comme bien sûr tout arrive à matûrité à peu près en même temps, il y a
avait de quoi s'en dégoûter. J'en donnais aux voisins. Faire des
confitures ? Bof, ça prend du temps et la confiture d'abricots n'est
pas des meilleures. L'arbre s'est étalé comme le pommier, en même temps
qu'il ne produisait plus. Je l'ai fait couper.

J'ai un jeune olivier. L'année dernière pour l'amusement, j'ai fait ma
première récolte : l'équivalent d'un demi-pot du commerce, avec des
olives petites et moches. Elles macèrent dans leur saumure, je ne les
ai pas encore goûtées, j'appréhende le pire. Cette année, la fin de
l'hiver, début du printemps, ont été très pluvieux. Résultat : je
n'aurai aucun fruit cette année. Cette arbre, c'est donc pour la déco.

J'ai un noisetier qui donne bien, régulièrement. Deux heures pour tout
ramasser, mais pour quoi faire ? L'intérêt gustatif des noisettes est
très limité. Cette année je l'ai laissé à l'écureuil du coin.

J'ai un cerisier qui n'a jamais donné ou si peu, ce "peu" étant mangé
par les oiseaux. Lui aussi s'étalait, je l'ai élagué. Aujourd'hui il
est beau, mais ne donne pas plus pour autant. Je le garde pour la déco.

J'ai tenté la laitue. N'y connaissant rien, tout est parti n'importe
comment. Le look n'y était pas, et le goût était semblable aux laitues
des maraichers du coin. J'en ai jeté les 3/4, tous les pieds étant
arrivé en même temps.

J'ai tenté la tomate. Elles finissaient par se craqueler, et je n'ai
pas trouvé le goût bien supérieur aux tomates du marché. De plus la
période de récolte était très courte, pas de quoi remplacer les tomates
du commerce.

Aujourd'hui je me limite à la ciboulette (qui me prend quand même un
peu de temps car régulièrement envahie par la mauvaise herbe), et au
cassissier pour les confitures. Cette année il a perdu des branches
pour quelque obscure raison et n'a donné qu'1,3 kg quand d'habitude il
en donne 4 à 6.

En tant que petit-fils d'agriculteur, qui avec un de ses fils
entretenait aussi des poiriers williams, cultivait asperges, haricots
verts, carottes, patates, poireaux, avait un cheval, 4 vaches et 2
cochons, avec prés et champs pour les alimenter, et quelques vignes
soit pour le raisin de table, soit pour faire une piquette (il avait un
pressoir), je peux dire que ce n'était pas 8h/jour qu'ils
travaillaient. Et tous les soirs en vacances, j'entendais mon oncle
tourner l'écrémeuse et faire un beurre bien jaune certes délicieux,
mais à quel prix en temps de vie...
Certes à l'époque c'était artisanal, mais ce que peut faire le
particulier dans son jardin aujourd'hui l'est tout autant sinon plus.

Si après la guerre autant de gens ont quitté la terre pour la ville,
c'est qu'il y a des raisons objectives, notamment le temps de travail
et sa pénibilité, par rapport à un gain minime, ou subir les aléas de
la météo et ses répercussions sur la production.
Prétendre que n'importe qui dans son petit jardin peut produire assez,
et en un temps négligeable, pour se passer d'aller régulièrement faire
ses courses est une fable pour bobos attardés. Les choses sont à semer,
planter, entretenir, soigner, protéger des nuisibles, récolter,
conditionner quand il y a trop de quantité, tout cela prend du temps,
dépend des régions, certaines étant plus propices que d'autres, et
demande l'acquisition de compétences. Se baser sur quelques citrons ou
pamplemousses qu'on ramasseraient facilement, pour faire du
prosélitisme pour une auto-production, auto-production qui ne coûterait
rien en temps, est ridicule.
Sylvain
2018-08-19 10:58:01 UTC
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Post by François Guillet
J'avais un pommier. Il ne donnait presque pas, la moitié des pommes
tombaient avant d'être mûres, et des pommes sans grand intérêt, question
d'espèce. De plus il étalait ses branches jusqu'au-dessus d'un abri de
jardin, et chez le voisin. Je l'ai fait couper.
J'avais un abricotier. Deux années j'ai fait d'excellentes récoltes.
Comme bien sûr tout arrive à matûrité à peu près en même temps, il y a
avait de quoi s'en dégoûter. J'en donnais aux voisins. Faire des
confitures ? Bof, ça prend du temps et la confiture d'abricots n'est pas
des meilleures. L'arbre s'est étalé comme le pommier, en même temps
qu'il ne produisait plus. Je l'ai fait couper.
J'ai un jeune olivier. L'année dernière pour l'amusement, j'ai fait ma
première récolte : l'équivalent d'un demi-pot du commerce, avec des
olives petites et moches. Elles macèrent dans leur saumure, je ne les ai
pas encore goûtées, j'appréhende le pire. Cette année, la fin de
l'hiver, début du printemps, ont été très pluvieux. Résultat : je
n'aurai aucun fruit cette année. Cette arbre, c'est donc pour la déco.
Ce n'est pas ça qui faut faire dans en Provence les abricotiers, pêcher,
pommiers sont toujours malades, éventuellement prunier et encore.Et les
olivers ils choppent la mouche de l'olivier

Il faut des figuiers, des tomates, des pastèques, tous les agrumes sur
si on a de l'eau en abondance et que l'on est dans le maquis pas en
garrigue, et balancer de la flotte et des déchets végétaux au maximum
en abondance au pieds

Et sous les tropique sans hésitations des mangues, et arbres a pain

L'année prochaine vu la chaleur, je vais essayé les bananes, en Turquie
avec le même climat qu'en Provence ils arrivent a le faire

De toute façon c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre sa
revanche sur les bourgeois. Parce que le peuple il sait travailler, se
battre et à peur de rien
François Guillet
2018-08-20 07:42:39 UTC
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Sylvain avait énoncé :
...
De toute façon c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre sa revanche
sur les bourgeois.
...

lol. On y est ! Les tartuffes, je les révèle toujours, faut pas les
pousser beaucoup.
L'autoproduction et autres balivernes complètement irréalistes et
contreproductives n'étaient pas un souci écologique mais un prétexte
d'un nostalgique de la lutte des classes dans son petit combat
archaïque contre la société libérale. Avec ses citroniers et figuiers
de propriétaire terrien, il voudrait nous faire croire qu'il rendrait
inutile la grande distribution. Il devrait en parler au "peuple" des
HLM. Pathétique.
Sylvain
2018-08-20 18:04:49 UTC
Permalink
...
Post by Sylvain
De toute façon c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre sa
revanche sur les bourgeois.
...
lol.  On y est ! Les tartuffes, je les révèle toujours, faut pas les
pousser beaucoup.
L'autoproduction et autres balivernes complètement irréalistes et
contreproductives n'étaient pas un souci écologique mais un prétexte
d'un nostalgique de la lutte des classes dans son petit combat archaïque
contre la société libérale. Avec ses citroniers et figuiers de
propriétaire terrien, il voudrait nous faire croire qu'il rendrait
inutile la grande distribution. Il devrait en parler au "peuple" des
HLM. Pathétique.
Ce n'est pas par rapport aux trucs que je cultive dans mon jardin

Je ne suis pas un bourgeois et je viens d'un milieu pauvre et pourtant
j'ai deux sociétés, une dans le batiment depuis 1992 une dans
l'immobilier depuis 2003

A partir de l'age de trente ans je pouvais déja vivre sans travailler
jusqu'à la fin de mes jours et je n'ai jamais arrêter de travailler et
d'investir

J'ai été en couple avec plus trente femmes différentes, j'ai voyagé
partout sur la Terre et ça continu

J'habite dans une Villa a 200 metres de la Méditerranée, là ou
l'immobilier est aussi cher qu'au centre de Paris

Et jamais eux la moindre mise en examen

Et pourtant a l'école c'était très sale, bourré de fautes
d'orthographes, presque phonétique a peine comprehensible, des notes
incroyablement nuls,

C'est bien la preuve que c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre
sa revanche sur les bourgeois.
François Guillet
2018-08-21 14:26:34 UTC
Permalink
Post by Sylvain
...
De toute façon c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre sa revanche
sur les bourgeois.
...
lol.  On y est ! Les tartuffes, je les révèle toujours, faut pas les
pousser beaucoup.
L'autoproduction et autres balivernes complètement irréalistes et
contreproductives n'étaient pas un souci écologique mais un prétexte d'un
nostalgique de la lutte des classes dans son petit combat archaïque contre
la société libérale. Avec ses citroniers et figuiers de propriétaire
terrien, il voudrait nous faire croire qu'il rendrait inutile la grande
distribution. Il devrait en parler au "peuple" des HLM. Pathétique.
Ce n'est pas par rapport aux trucs que je cultive dans mon jardin
Je ne suis pas un bourgeois et je viens d'un milieu pauvre et pourtant j'ai
deux sociétés, une dans le batiment depuis 1992 une dans l'immobilier depuis
2003
A partir de l'age de trente ans je pouvais déja vivre sans travailler jusqu'à
la fin de mes jours et je n'ai jamais arrêter de travailler et d'investir
J'ai été en couple avec plus trente femmes différentes, j'ai voyagé partout
sur la Terre et ça continu
J'habite dans une Villa a 200 metres de la Méditerranée, là ou l'immobilier
est aussi cher qu'au centre de Paris
Et jamais eux la moindre mise en examen
Et pourtant a l'école c'était très sale, bourré de fautes d'orthographes,
presque phonétique a peine comprehensible, des notes incroyablement nuls,
C'est bien la preuve que c'est le peuple qui va gagner et qui va prendre sa
revanche sur les bourgeois.
Les gens comme toi, qui ont le niveau intellectuel suffisant pour
comprendre les codes du monde où ils vivent et en profiter d'une façon
ou d'une autre, seront toujours à l'aise quelque soit le régime en
place, même si leur niveau social des débuts les aura sans doute
handicapés dans leur progression.
La société capitaliste a toujours permis les nouveaux riches et les
nouveaux "bourgeois". Le peuple au sens où tu l'entends n'a pour sa
grande majorité aucun citronier ni rien de ce qui ressemble à un jardin
ni la capacité de faire ce que tu as fait ! Le peuple au sens où tu
l'entends, ce n'est plus toi.

Philippe RAI
2018-08-10 21:26:42 UTC
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Post by Paul Aubrin
Dans un fil de discussion voisin, Sylvain nous dit: "L'idée est qu'il est
débile et peut économique et peut écologique, de cultiver des tomates a
500 km d'en jeter 50%, de gaver 3 ou 4 intermédiaires, de gavé des
marchands de produits et d'engrais."
Produire localement est-il réellement si bénéfique que cela pour La
Planète? Pas si sûr.
Une étude en Grande-Bretagne montre que chaque année le transport
représente environ 22 milliards de kilomètres alimentaires, dont 48%
entre le lieu d'achat et le domicile des consommateurs. La consommation
d'un camion de tomates espagnoles ne compte pas pour grand chose en face
de la consommation d'énergie des clients qui ramènent leur kilo de tomate
à la maison (NB: le rendement énergétique du cycliste n'est pas forcément
aussi élevé que çà).
Que les tomates viennent d'Espagne ou de Grande Bretagne, la
consommation des clients est la même quand ils vont chercher ces tomates
chez le marchand. Le transport en camion s'ajoute forcément,
frigorifique, donc consommation supplémentaire, sans compter que le
camion ne va pas forcément directement de la production au lieu de
consommation, donc intermédiaires, donc énergie dépensée supplémentaire.

Sans compter que ce coût de transport ne prend sans doute pas en compte
l'entretien des infrastructures nécessaires (routes ...)
Post by Paul Aubrin
En fait, 45% de l'énergie consommée par l'agriculture l'est directement
par la production agricole, contre 5-6% pour le transport.
Présentation pas très objective ! tout dépend de la distance, du moyen
de transport (camion, bateau, avion) et de la quantité.
Post by Paul Aubrin
En fait,
certaines régions sont bien mieux adaptées à certaines productions que
d'autres. On peut effectivement produire localement la nourriture variée
qui est favorable à une bonne santé, mais la contrepartie est un surcoût
énergétique. Par exemple, les Suédois qui achètent des tomates espagnoles
sont bien plus respectueux de l'environnement que ceux qui achètent des
tomates produites localement.
Non, je ne suis pas d'accord. Les conditions de production espagnoles
sont assez décriées ... pour des produits de basse qualité.
Maintenant la production de tomates en Suède doit être assez limitée
dans le temps ... La période favorable doit être assez courte.
Post by Paul Aubrin
De la même façon, l'agneau de Nouvelle- Zélande est bien vert que ceux
produits localement sur des pâtures pauvres.
Pas forcément non plus ! Le transport par bateau est très polluant.
Bon, évidemment, en Nouvelle Zélande ils n'ont ni ours ni loups ...
Post by Paul Aubrin
La balance énergétique en faveur des locavores pourrait s'améliorer avec
la culture d'OGM spécialement modifiés pour s'adapter aux sols, aux
parasites et aux températures locales. Mais c'est une autre histoire.
Il est bien évident que la production locale ne peut se faire que si les
conditions le permettent ! Quand ces conditions sont là, l'intérêt de la
production locale est évidente.
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